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ONG para el canje de Diciembre

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RE: ONG para el canje de Diciembre
10/12/19 14:40 en respuesta a sentos.
sentos:

Si o operasen de esa forma, al final se tendrían que marcharse a su casa

A ver, tampoco les es tan complicado "disimular", no todos los años el que más les aporta es el que tiene un desastre o accidente.

Aún con todo, hacen mejor labor (y más) que los gobiernos y otros organismos supranacionales.
 

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RE: ONG para el canje de Diciembre
10/12/19 20:49 en respuesta a Luis.
Luis:

Gracias por la información :-)

La verdad es que no sé qué pensar. Por un lado, es verdad que el poder de los grupos de influencia es muy fuerte y a veces ni nos enteramos. Sin embargo, si esas donaciones de la familia Rokefeller hacen que la industria petrolera pueda tener una cierta influencia en las actividades de la ONG, no entiendo cómo es posible que llevan a cabo acciones contra la petrolera. Se supone que esa tarea de presión debería evitar esa mala imagen para las petroleras pero sin embargo, ahí están las acciones de Greenpeace contra las empresas del sector. Lo que me lleva a pensar que el poder de presión no es tan real.

 

Pues he estado leyendo todo lo que aportó Belko a este hilo, y sinceramente a los blogs le doy la credibilidad de blog...me parece que quiere presentar una noticia explosiva, como que la han descubierto, la gran marca verde está "vendida" a las petroleras.(fuy tirando de un enlace a otro y llegué a un blog argentino que me pareció bastante oscuro de intenciones, pues era pro-nuclear)

He buscado la información en la página de la fundación rockefeler, y no soy capaz de llegar a ese pantallazo que presentan Belko (si alguien puede/sabe agradecería un enlace para llegar). De todas formas, lo voy a dar por bueno.

Esa fundación dona dinero a un montón de ONG´s, entre ellas a Greenpeace fund con sede en USA, que no es Greenpeace fundation y mucho menos Greenpeace international con sede en los paises Bajos. Ese dinero lo dona una fundación legal, de manera legal (le desgraba buenos dividendos) a otra fundación, que en alguno de esos enlaces he leido que colabora con las sedes de Greenpeace, que son independientes, como Greenpeace Argentina u otras.

El debate sería, para mi, si es "moral" recibir ese dinero (que proviene de una fundación creada por una familia petrolera) y usarlo para las campañas, los trabajos y los proyectos para defender el medio ambiente, incluyendo visibilizar e ir contra el consumo de residuos fósiles (Carbón, petroleo...). Si todo es esto, mi pensar es que si, que se puede coger ese dinero y aplicarlo en cambiar cosas, siempre que eso no genere una sumisión o dependencia.

Otra cosa sería si hubiera comunicación entre esos donantes cercanos al petroleo y personas dirigentes de Greenpece, y que esa comunicación tuviera un sentido de "comprar" o dirigir las campañas de esa ONG. Ahí si que ya tendríamos un tema en el que me parecería no sólo inmoral, sino que ilegal (por simples estatutos de la ONG).

A mi parecer, si esos donativos de los Rokefelers iban dirigidos a acallar la lucha contra el uso de combustibles fósiles, pues creo que les ha salido el tiro por la culata, porque el hecho de que Greenpeace haya estado en internet, medios de comunicación, prensa, con campañas en calle, con voluntariado, siempre en primera fila, algo tendrá que ver con la toma de conciencia sobre este problema real, y con todo el movimiento de juventud que está intentando cambiar las cosas en el mundo entero, y estos días en Madrid.

He participado en campañas de varias ONG entre la que estaba Greenpeace, y tengo forma de pensar y de actuar que difiere de esa organización (de hecho antes de todo este hilo voté a otra ONG de las tres), y a la vez, me guardo las diferencias en público, porque creo que tienen su papel y están haciendo más positivo de lo que yo le pueda reprochar.

 

Para concluir esta reflexión, una vivencia, participo en una ONG ambientalista muy pequeña (ya he escrito por aquí sobre ella y consiguió el apoyo de SUOP en un trimestre) pues esta organización no titubea en recoger la subvención nominal que reciben todas las ONG del ayuntamiento donde está la sede, la misma semana que denuncia ante fiscalia un ataque al medioambiente permitido, y aprobado/alentado por el mismo ayuntamiento y lo critica y se opone públicamente...En algo ha cambiado la organización por recoger ese dinero? Pues para mi, mientras mantenga su coherencia e independencia en las decisiones, no.

 

Saludos y Ambiente para tod=s  (no medio, ambienteeeee entero!!!)

 

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RE: ONG para el canje de Diciembre
11/12/19 3:08 en respuesta a Marcos.
Voto por Greenpeace
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RE: ONG para el canje de Diciembre
11/12/19 15:06 en respuesta a SusodeTeis.
SusodeTeis:
Luis:

Gr­acias por la información :-)

La­ verdad es que no sé qué pensar. Por un lado, es verdad que el poder de los grupos de influencia es muy fuerte y a veces ni nos enteramos. Sin embargo, si esas donaciones de la familia Rokefeller hacen que la industria petrolera pueda tener una cierta influencia en las actividades de la ONG, no entiendo cómo es posible que llevan a cabo acciones contra la petrolera. Se supone que esa tarea de presión debería evitar esa mala imagen para las petroleras pero sin embargo, ahí están las acciones de Greenpeace contra las empresas del sector. Lo que me lleva a pensar que el poder de presión no es tan real.

 

Pues he estado leyendo todo lo que aportó Belko a este hilo, y sinceramente a los blogs le doy la credibilidad de blog...me parece que quiere presentar una noticia explosiva, como que la han descubierto, la gran marca verde está "vendida" a las petroleras.(fuy tirando de un enlace a otro y llegué a un blog argentino que me pareció bastante oscuro de intenciones, pues era pro-nuclear)

He buscado la información en la página de la fundación rockefeler, y no soy capaz de llegar a ese pantallazo que presentan Belko (si alguien puede/sabe agradecería un enlace para llegar). De todas formas, lo voy a dar por bueno.

Esa fundación dona dinero a un montón de ONG´s, entre ellas a Greenpeace fund con sede en USA, que no es Greenpeace fundation y mucho menos Greenpeace international con sede en los paises Bajos. Ese dinero lo dona una fundación legal, de manera legal (le desgraba buenos dividendos) a otra fundación, que en alguno de esos enlaces he leido que colabora con las sedes de Greenpeace, que son independientes, como Greenpeace Argentina u otras.

El debate sería, para mi, si es "moral" recibir ese dinero (que proviene de una fundación creada por una familia petrolera) y usarlo para las campañas, los trabajos y los proyectos para defender el medio ambiente, incluyendo visibilizar e ir contra el consumo de residuos fósiles (Carbón, petroleo...). Si todo es esto, mi pensar es que si, que se puede coger ese dinero y aplicarlo en cambiar cosas, siempre que eso no genere una sumisión o dependencia.

Otra cosa sería si hubiera comunicación entre esos donantes cercanos al petroleo y personas dirigentes de Greenpece, y que esa comunicación tuviera un sentido de "comprar" o dirigir las campañas de esa ONG. Ahí si que ya tendríamos un tema en el que me parecería no sólo inmoral, sino que ilegal (por simples estatutos de la ONG).

A mi parecer, si esos donativos de los Rokefelers iban dirigidos a acallar la lucha contra el uso de combustibles fósiles, pues creo que les ha salido el tiro por la culata, porque el hecho de que Greenpeace haya estado en internet, medios de comunicación, prensa, con campañas en calle, con voluntariado, siempre en primera fila, algo tendrá que ver con la toma de conciencia sobre este problema real, y con todo el movimiento de juventud que está intentando cambiar las cosas en el mundo entero, y estos días en Madrid.

He participado en campañas de varias ONG entre la que estaba Greenpeace, y tengo forma de pensar y de actuar que difiere de esa organización (de hecho antes de todo este hilo voté a otra ONG de las tres), y a la vez, me guardo las diferencias en público, porque creo que tienen su papel y están haciendo más positivo de lo que yo le pueda reprochar.

 

Para concluir esta reflexión, una vivencia, participo en una ONG ambientalista muy pequeña (ya he escrito por aquí sobre ella y consiguió el apoyo de SUOP en un trimestre) pues esta organización no titubea en recoger la subvención nominal que reciben todas las ONG del ayuntamiento donde está la sede, la misma semana que denuncia ante fiscalia un ataque al medioambiente permitido, y aprobado/alentado por el mismo ayuntamiento y lo critica y se opone públicamente...En algo ha cambiado la organización por recoger ese dinero? Pues para mi, mientras mantenga su coherencia e independencia en las decisiones, no.

 

Saludos y Ambiente para tod=s  (no medio, ambienteeeee entero!!!)

 


la captura que puse es de uno de los artículos, imagino que tiene ya su tiempo. Solo debes de entrar a la fundación rockefeller y poner "greenpeace" para encontrar esa información. Te pongo una captura mas actual, y hecha por mi mismo.

 

 

Sobre si esos donativos interfieren en los intereses o no, eso nunca lo sabremos. A no ser que alguno de nosotros acabe siendo un alto cargo de Greenpeace. Pero para mi al menos, en mi sentido común diria que si afecta. ¿Por qué? Logicamente no es que dejen de ir contra las petroleras al 100% (seria excesivamente cantoso), pero quizas hagan campañas vagas contra ellos, o quizas alguna que otra vez pasen la mano. (creo que lei algo relacionado con eso).

Estas comparando dos cosas que a mi juicio son diferentes: Dinero público vs Dinero privado.

Aunque los donativos sean de una fundación no deja de ser dinero que proviene de entidades privadas. En cambio el ejemplo que pones sobre la ONG de tu localidad o de tu zona que dices que acepta el dinero del ayuntamiento y hace campaña contra el partido, ese dinero es dinero público, el cual esta destinado a las ONG y asi estará puesto en los presupuestos del ayuntamiento e imagino que el ayuntamiento no puede descriminar ninguna ONG que solicite dicha ayuda. Y el ayuntamiento no puede elegir a dedo (supuestamente) ya que es dinero público. 

El dinero no proviene del partido, luego está el partido politico que es otra cosa ajena al dinero público del ayuntamiento. Para que el ejemplo fuese similar, el dinero de esa ONG que pones de ejemplo deberia de venir desde una fundación propia del partido político y no de ayudas públicas.

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RE: ONG para el canje de Diciembre
11/12/19 20:51 en respuesta a Belko.
Josico:

A ver, tampoco les es tan complicado "disimular", no todos los años el que más les aporta es el que tiene un desastre o accidente.

 

https://www.elconfidencial.co­m/sociedad/2010-06-26/el-diner­o-del-petroleo-ensucia-la-resp­uesta-de-los-grupos-ecologista­s-a-la-catastrofe-de-bp_247173­/

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RE: ONG para el canje de Diciembre
11/12/19 21:16 en respuesta a Josico.
Josico:


En una de ellas el 40% del capital lo tiene una pretrolera, otro 30% una empresa de desodorantes.

En otra solo salen "x" iniciativas, a otras se presta cero atención, según las modas

Otra se crea ella misma el negocio


¿Puedes pasar enlaces a esos datos que comentas? Yo he sido socio de dos de ellas aunque poco tiempo, y con la que más duré fue Ecologistas en Acción porque estoy harto de que lso anglosajones (y sus adláteres, los países germánicos) tengan que organizar todo en el mundo, hasta el ecologismo. Pero pensaba que todas se financiaban con las cuotas de los afiliados y alguna subvención pública. Me dejas con las patas colgando O_O

 

PD: Olvídalo, no había seguido leyendo el foro más allá de tu mensaje. Ya veo que lo comentáis a fondo.

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RE: ONG para el canje de Diciembre
11/12/19 22:38 en respuesta a Josico.
Josico:
Josico:

A ver, tampoco les es tan complicado "disimular", no todos los años el que más les aporta es el que tiene un desastre o accidente.

 

https://www.elconfid­encial.com/sociedad/2010-06-26­/el-dinero-del-petroleo-ensuci­a-la-respuesta-de-los-grupos-e­cologistas-a-la-catastrofe-de-­bp_247173/

La noticia del confidencial me sorprende, como mínimo...primero el que acusa a Greenpeace en ese diario es Felipe Gonzalez!!, ex-presidente de España y ahora consejero de Gas Natural Fenosa. Rival de ENDESA (que tiene como conejero a otro ex-presidente, en este caso JM Aznar) y que trata de lavar su imagen en COP 25 https://www.elsaltodiario.com/­medios/endesa-empresa-lider-em­isiones-contaminantes-compra-p­ortada-principales-diarios

 

Osea que pongo en cuarentena lo que diga sobre medio ambiente ( o sobre Greenpeace) el ex-presidente que nos metió en la OTAN, desarrollo los programas nucleares e inauguró el camino de las privatizaciones de energía y otros servicios básicos, como por ejemplo la empresa pública CAMPSA (privatizada en el 92) y REPSOL (que fue creada con fondos públicos y privatizada en el 92, tercer gobierno Gonzalez)  https://es.wikipedia.org/wiki/­Campsa que al ser pública, es decir, con control del govierno era una de las pocas formas existentes de regular precios de mercado de combustibles.

En ese artículo solo habla de que aceptó dinero de petroleras una ONG llamada Nature Conservacy... el titular muy llamativo, y de paso, pues ensuciar todo el movimiento ecologista.

Los financiamientos desde la Fundacion Rockefeler he llegado a ellos, como indicaba Belko y he leído los tres bloques en los que aparece Greenpeace Found, y Greenpeace Poland, y son mesas de trabajo y proyectos sobre compensación de emisiones de CO2, entonces no deberían participar grupos ecologistas en estas mesas o proyectos sólo porque parte del dinero viene de una fundación de este corte?

Belko tienes razón en que no debería ser lo mismo el dinero público que el privado, y digo debería, porque muchos políticos, y más en este país, hacen uso de las subvenciones para apoyar proyectos u ONGs "amigas" y castigar a las que no lo son retirándoselo.

Tema complejo este, y sigo reiterando, que para mi el esfuerzo y trabajo, sobre todo de base, de las organizaciones por defender el medio ambiente compensa con creces cualquier duda de manipulación.

Para mi sería más creativo discutir la megaestructura de Greenpeace, la toma de decisión y los objetivos estratégicos.

 

Salud



 

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RE: ONG para el canje de Diciembre
12/12/19 2:45 en respuesta a SusodeTeis.
Yo a mi me gusta seguir la afirmación: "Piensa globalmente, actúa localmente" que tanto predicamento ha tenido en diversos ámbitos, y sobre todo en el medioambiente. Por eso prefiero apoyar a asociaciones más pequeñas, y cuando lo hago suele ser con trabajo (cuando fué el tema Prestige aquí en Galicia, llegué a salir indirectamente en prensa por un tema con una especie de gaviota enana en peligro de extinción: la píllara de las dunas o chorlitejo, que tuvimos que tocar mucho las narices para que se viera por parte de los que mandaban que no se podía tratar igual que las demás), ya que así veo yo mismo lo que hago, mejor que con dinero, que nunca se sabe dónde, o en quien acaba (como la famosa acusación del año 2001, al famoso exfutbolista brasileño que luego nadie sabe en qué acabó realmente).
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RE: ONG para el canje de Diciembre
12/12/19 10:01 en respuesta a Josico.
Es que es eso...igual se ayuda mucho más por ejemplo acudiendo un día libre que tengamos a limpiar una playa, o la orilla de un río que haciendo una donación para calmar la conciencia y que resulte que ese dinero al final puede que se destine a ''gastos administrativos'' de una macro-ONG...sonrojo
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RE: ONG para el canje de Diciembre
13/12/19 0:02 en respuesta a nhasky.
O, mejor, hacer las dos cosas, no?
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RE: ONG para el canje de Diciembre
13/12/19 0:16 en respuesta a Marcos.
Marcos:

Hola Suopers!

Desde hoy y hasta el día 15 podéis votar la ONG para este canje de puntos Comunidad.

La tipología que elegido para esta ocasión es medioambiental y podéis elegir entre estas opciones;

  1. Ecologistas en acción
  2. Greenpeace
  3. WWF

Recordad que toda ayuda cuenta, y que nuestro planeta necesita que le echemos una mano! 


WWF de que se trata?


 

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RE: ONG para el canje de Diciembre
13/12/19 8:46 en respuesta a zdavid.
bueno cada uno hace lo que moralmente y económicamente puede... para mi no es mejor por ejemplo el Rockefeller de turno que dona una cantidad importante de dinero para posiblemente lavar su imagen y puede que también su dinero que el que colabora a pie de campo o por ejemplo donando medicinas o limpiando un rio, cada uno aporta su granito de arena de la manera que considera más oportuna... ;)
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RE: ONG para el canje de Diciembre
14/12/19 22:12 en respuesta a nhasky.
Esta claro que hacer una accion en favor de la comunidad de forma personal y altruista merece un reconocimiento pero aqui simplemente estamos aportando una pequeña cantidad que Suop nos ha permigido conseguir por medio de puntos conseguidos en la Comunidad. No merece la pena discutir sobre ka mahor o menor bondaz de las ongs, cada uno aporta su granito de arena para su opcion elegida. Felices Fiestas.
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RE: ONG para el canje de Diciembre
14/12/19 23:06 en respuesta a Pepe Casquive.
ahí está! la clave son los granitos de arena ya que muchos juntos suman una montaña y eso es lo que cuenta! un saludo :)
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RE: ONG para el canje de Diciembre
16/12/19 11:52 en respuesta a nhasky.

Hola Suopers,

Cerramos las voitaciones con estos resultados!

  1. Ecologistas en acción: 31'7%
  2. Greenpeace: 28'7%
  3. WWF: 39'6%

Por lo tanto la ONG elegida para este canje es WWF

Gracias a todos por participar y de antemano, ¡Gracias a todos los que donaréis a esta buena causa en este canje de puntos! 

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RE: ONG para el canje de Diciembre
17/12/19 23:31 en respuesta a Marcos.

A pesar de que no sería mi elección para una donación económica real, mantengo la promesa que hice en otro hilo de septiembre de donar todos mis puntos a la ONG que ha salido elegida.  

El foro ha votado.  El foro es sabio. 

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